Naruto vs. Sasuke
Vložil Neuro, St, 2009-08-12 19:41 | Ninja už: 6050 dní, Příspěvků: 713
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Toto vlákno není pouze o síle těchto dvou ninjů, ale obecně o jejich vztahu ve všech aspektech. Je to základní vztah celého Naruta a kolem něj se děj v první řadě točí. Udává směr a tón, proto si vlastní vlákno zaslouží.
Snažte se diskusi držet na vysoké úrovni a ukažte, že si významnosti tohoto vztahu jste vědomi.
Osobně to vidím jinak... Naruto zatím totiž stále nemá techniku na prolomení Susanoo (V PLNÉ FINÁLNÍ VERZI!) a FRS na to určitě stačit nebude (sotva byl schopný zrušit Raiton no Yoroi III. Raikageho) a Bijuudama (či Bijuu Rasengan)... no dvakrát jistý bych si tím nebyl. Madara odlovil kdysi Kyuubiho a ovládá Susanoo taky.
Pak tu máme další problém - ale to je spíš diskutabilní. Víme z mangy, že EMS se umí vyvinout v Rinnegan (ještě neznáme přesně podmínky pro toto) a na Mugen Tsukuyomi je třeba promítnout své oči (v podobě Rinneganu s 9ti tomoe na povrch měsíce) což může naznačovat, že za Rinneganem leží ještě mnohem silnější dojutsu. Nechci říct, že Sasuke dokáže získat Rinnegan, ale pouze říkám, že je dost možné, že ještě ani zdaleka nedosáhl stropu svých možností. Přeci jen je to Sasuke kdo z těch dvou je talentovanější (zatímco Naruto dře aby Sasukeho dohnal).
A co se týče Killistu:
NARUTO - Nagato se oddělal sám, Kakuza Naruto sice porazil (2 srdce z 5ti), ale nezabil a tak jeho jedinými jasnými úspěchy jsou III. Raikage (ovšem pouze coby Edo Tensei), pár Zetsu a pár dalších méně významných Edo Tensei.
SASUKE - tak především dokázal prakticky vyřídit Deidaru (to, že se ten sám ještě navíc odpálil byla jeho blbost), Itachiho přitlačil na bod, kdy zkolaboval a zemřel na nemoc (byť Itachi nešel plnou silou proti Sasukemu), ale podařilo se mu porazit KillerBeeho (to je nepochybné, byť fakt, že KillerBee mu utekl je taktéž pravdivý), odolal útoku Raikageho, Gaary (ve spojení s Daruiem, Temari a Kankurouem), porazil a zabil Danza Shimuru (to je asi jasné) a nadto byl ještě po tomto souboji schopen bojovat s Kakashim jako ten silnější (nebýt vyčerpání jeho očí, tak by býval Kakashiho rozdrtil jako nic).
Netvrdím, že Sasuke je silnější než Naruto - oni mají být rovnocenní - ale přiznávám, že mám Sasukeho mnohem raději než to žluté torpédo a také mám raději Uchihy, než Konohu a její sladkobolné a pokrytecké žvásty - ale to jsem nijak do úvah nezapočetl.
Ano, Sasuke porazil Beeho, ale Bee zase dokázal vymyslet únikovou strategii, když hořel černými plameny Amaterasu.
Sasuke neporazil Deidaru, protože, než se Deidara odstřelil, tak měl pořád víc Chakry, zatímco Sasuke se kinklal ze strany na stranu následkem toho, že do sebe napálil Chidori. Deidara prostě chtěl zlikvidovat jednoho z Uchihů, protože ho Itachi ponížil.
A Danzou chtěl zabít Tobiho a Sasukeho, tak se taky odstřelil sám.
Sasuke odolal útoku Raikageho a Gaary, jen díky technikám MS, bez něj by byl v naprostý pr**li.
A ano, nad Kakashim vyhrával, ale Kakashi nechtěl Sasukeho zabít. Kdyby ano, tak by z něj nadělal 4 malý pomocí Kamui.
Zapomněl si na to, že proti Narutovi stály i ty sféry. A taky, Naruto odolal ovládnutí pomocí Chakrové tyče a Rinneganu z bezprostřední blízkosti.
Myslím že Narutovi tak trochu odebítáš to že porazil Peiny Nagato byl na pokraji svých sil a k tomu použil Rinne Tensei a i tak v tu dobu kdy tam Naruto k němu přišel bylo jasné že Nagato končí...
Kdyby mu nezachránil zadek Minato, tak nekončí Nagato, ale Naruto... sféra Deva ho prakticky porazila a i kdyby jí Kyuubi porazil, tak Naruto jako takový by byl mrtvý a zůstal by jen démon.
No tohle je tak napůl protože Kyuubi je těd Naruto atd pač je v něm ano byl by jen démon ale v tom démonovi by byl Naruto dá se tak říci pač se dá říct i tak že jak tam byl vidět Kyuubi s 9 ocasy tak že byl Naruto mrtvý ale jak víme tak nebyl pač Minato obnovil pečet a Naruto byl v poho dá se říci že byl na tom tak jako je Kyuubi v Narutovi těd ...Ale tak jako samozřejmě to je otázka toho jak kdo se na to jakým pohledem dívá že a taky o to kdo Naruta nemá zrovna v lásce je jasné že bude říkat tohle...A jinak tohle proti Sasuke vs Bee je nic tam ho zachranili 2 bo kolikrát z jasně smrtelného zranění a dá se říci že u toho jednoho zranění rozhodovali sekundy takže tak..(Nehodnotím to podle toho že mám Naruto radší než Sasukeho ale prostě to je uplně jiné než Sasuke vs Bee tam to bylo fakt totální kdy Sasuke měl pár sekund od smrti a kolikrát což se u Naruta říci nedá..
mno že sasuke porazil kb ... kdyby mu ostatní z taky nezachránili několikrát zadek, tak bys měl po svém milovaném idolu
A stejně mi pořád chybíš.
kolikrát Narutovi někdo zachránil zadek ?
No rozdiel je v tom, že Sasukemu v jednom boji pomohli niekedy aj viac krať - až 3x. Pritom Narutovi max 2x.
Globálne keď sa na to pozerám. Sasukemu s môjho pohľadu viac krát museli pomôct.., viz zraz kage a KB.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
To je takový nesmysl, že je to až donebevolající!
Vnější pomoc Sasukemu:
- Zvučná čtyřka (pouze nepřímá pomoc - přímo v boji mu nepomáhali)
- Tým Taka v souboji s KB (3x - jednou od každého člena)
- Sraz Pěti Kage (Zetsu, Tobi)
- Danzo (2x Karin)
- post-Danzo (Zetsu, Tobi)
Vnější pomoc Narutovi:
- jedním slovem furt...
- Kakashi při souboji s Itachim
- Kakashi při souboji s Deidarou
- Yamato při souboji s Orochimarem
- Yamato, Ina-Shika-Cho a Kakashi při souboji s Kakuzem (ale zde pomoc nebyla úplně přímá)
- Hinata, půlka Konohy a Minato při souboji s Peinem
- Kushina a Killerbee při souboji s Kyuubim
- Dodai při souboji s III. Raikagem
- Killerbee a Itachi při souboji s Nagatem (edo Tensei)
- všech pět Kagů při souboji s Madarou (edo Tensei)
Takže pokud někdo pořád dostává od někoho pomoc tak je to Naruto a ne Sasuke. Ale tohle je stejně zbytečné, protože se na to dá prostě dívat tak, že "i spojenci jsou zbraní/nástrojem shinobiho" čímž to všechno hasne.
Píšem, že v samotnom boji museli Sasukemu viac krat pomáhať. To je veľký rozdiel. Konieckoncov si to aj sám vypísal...
Hlavne mi šlo o to.
No ak smiem veľmi rád ťa doplním.
Sasuke vs Deidara - Manda, Suigetsu(neskôr aj Karin- ošetrenie)
Sasuke vs Raikage, Darui ... - Jugoo a Suigetsu.
No jednoducho odvtedy čo odiešiel od Konohy, nepamätam, kedy by mal sám boj s výnimkou Itachiho. Síce ani on nie! Pokiaľ berieš Kuubiho ako zachranne koleso, tak to isté je aj Orochimaru(prekiata pečať). Takže nevidím žiaden osamotený boj u Sasukeho.
Je pekne inak, že si tu vypísal skoro všetky boje, ale musíš uznať, že Narutov tých bojov mal omnoho viac.
A aj tak neberiem do úvahy:
" - Yamato, Ina-Shika-Cho a Kakashi při souboji s Kakuzem (ale zde pomoc nebyla úplně přímá)
- Hinata, půlka Konohy a Minato při souboji s Peinem "
Kakuza dal Naruto sám, je síce pravda, že mu musel zachrániť kožuch, ale dostal druhú šancu a využil ju. Neviem čo do toho ťaháš hlavne Team I-S-CH oni mu žiadným spôsobom nepomohli.
Taktiež neberiem boj s Peinom. Zoberiem do úvahy len Hinatu, ale ostatných nie. To čo nasledovalo bola reťazová reakcia. Keby nie toho prvotného impulzu, tak by neprišiel žiadny Kuubi ani Minato.
A ani proti Edo vyvolancom. Pokiaľ viem absolutne nikto sa proti Edo zombíkom nepostavil sám. Je to predsa len vojna. Tam platia iné pravidla a zákony. Nikde nebol vidieť boj 1 na 1.
A v prípade Naruta viem minimálne o jednom boji ktorý musel vybojovať len on sám.(Naruto vs Naruto - Vodopád pravdy).
Pokiaľ ty nájdeš niečo aj u Sasukeho. tak sem s ním. Inak Sasuke potreboval v každom boji pomoc a to bez výnimky... len nehľadaj klasickom Narutovi.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Bohajeho ty si snad opravdu zaslepený akutní Narutofilií... jinak si to neumím vysvětlit! Vodopád PRAVDY?! SÁM?! Co to je za blábol! Killerbee mu dal návod jak vyhrát! A to tvoje další "je to predsa len vojna"... Sasuke vede taky válku, takže to vůbec neberu do úvahy. Samozřejmě jsi odmítl co se dalo, aby sis udělal Naruta "lepšího", ale to raději nekomentuji. Chceš souboj, který Sasuke sám vybojoval? Bez problému:
- Sasuke vs. Itachi (Kyuubiho jsem v Narutově případě jako pomoc nezmiňoval, takže tam Orochimara nepleť - ten chtěl jen Itachiho tělo)
- Sasuke vs. Naruto - tam ho jednoznačně sám porazil
- Sasuke vs. Deidara - Mandu POUŽIL - nepomohla mu, on jí ovládal! To je jako bych já tvrdil, že všechny souboje, kde Naruto použil žáby byly souboje s pomocí (sbohem Peine že!? tam mu ty žáby umožnily prakticky zničit všechny - krom Devy - Peinovy sféry)... a Deva sféra prohrála jen díky zásahu koho? MINATA! Tak nevykládej, že něco vybojoval sám. Jediné co vybojoval sám bylo to jeho "talk no jutsu" u Nagata a to bylo nadto pěkně trapné! Navíc vykládáš, že Sasukemu pomohla Karin kvůli léčení... kolikrát léčila Naruta Sakura či další?! (po boji s Kakuzem to byla Tsunade, při souboji s Orochimarem Sakura...) Jako, když už něco předhazuješ u Sasukeho, tak aspoň totéž čiň i u Naruta, jinak je to čirá demagogie a manipulace s fakty.
Rady dostal, ale aj tak musel príjsť sám ako ho poraziť. To si vôbec nezaregistroval akým spôsobom ho porazil.V tedy na to bol sám... a to mi nemôžeš ničím spochybniť. Takže s týmto na mňa nechoď!
Sasuke sa do tejto války ani nezapojil. Vojna je miesto kde bojuje skupina radoby 1000 ľudí, kde v takomto boji niesu ani tak dôležité individuálne schopnosti, ale prevláda tam stratégia a schopnosť spolupracovať. A ako som spomenul. Nikto v tejto vojne nebojoval sám, tak ako to môžeš brať do úvahy. A dávať do dohromady s bojmi 1vs1.
Pokiaľ mi toto chceš nahovoriť a nevieš aký je medzi tým rozdiel...
No comment.
Spomínal si ho v súvislosti s Peinom. A pokiaľ ho nezapočitávaš, tak je to fakt zvláštne, pretože pred nedávnom si tvrdil niečo iné.
Ale pokiaľ to chceš zobrať späť ok. Tak tým pádom mám ďalší boj Naruto vs Nagato.
Sasuke vs Naruto - písal som okrem klasického Naruta, pretože pri obidvoch by sa tam dalo násť viac osamotených bojov.
A pokiaľ myslíš toho v Shippuudene. Tam sa ho neporazil. Ak si si nevšimol zasiahol Yamato.
Vieš pokiaľ by Karin nepomohla Sasukemu na nohy dávno by ich Konoha chytila. To, že napr. Sasura po incidente kde o nič už nešlo podala protijed je celkom niečo iné.
Skús sa zamyslieť aký je medzi týmito prípadmy rozdiel.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Kecáš nesmysly a účelově překrucuješ - tímto s tebou končím. A já jsem prý neobjektivní... fakt... no comment. Akorát jsi mě málem naštval svou demagogií, účelovým překrucováním faktů, vybíráním toho co se ti hodí a nekonečnou dávkou tvrdohlavého odmítání čehokoliv, kde bys musel ustoupit. KONEC A TEČKA!
no ty taky neustupuješ ! Tak začni neprve U SEBE !!!
Jsem totálníě šílená yaoi fangirl a jsem hrozně úchylná - tak pozor na mě!!!
Lenže v tomto má pravdu. Rayzo nevie prijať niekoho iného názor než ten svoj. Som tu prihlásená dlho, viem o čom hovorím.
~Jalapenos
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
verim ti !! Navíc příznivce Sasukeho a příznivce Naruta se mezi sebou asi dost těžko hádají xD, no ale přiznávám, že miluju Naruta, takže na něj nedám dopustit i kdyby ten druhej měl pravdu. Ale ty teď pravdu máš, o to lepší !!!
Jsem totálníě šílená yaoi fangirl a jsem hrozně úchylná - tak pozor na mě!!!
Vieš, ja mám s tebou vlastné skúsenosti a o -su- som nehovorila, on je už inakší troll
~Jalapenos
To či "kecám" nezmysly nechám na posudenie ostatným. Ty nemáš právo hodnotíť čo je a čo nieje nezmysel.
To, že nevieš reagovať s chladnou hlavou už nieje môj problém, takže je mi ľuto, že ťa môj výklad vytáča.
Ja, že som demagog, tak vypísať ku Kakuzovy Team10, že mu nejakým spôsobom pomohli je taktiež demagogia, taktiež prekrucuješ fakty. Takže sa najprv pozri na seba a potom niekoho súď...
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Konkrétně u toho Kakuza je ten argument oprávněný. Nevím jak by se tobě bojovalo s někým po půlhodinové bitvě, co byla hned předtím.
Na ostatní nebudu reagovat. Nevyznám se tak moc v Narutovi a už si ani nepamatuju co kdo vlastně psal. Takže tak.
Co nejde silou, jde větší silou.
Takže keď je napríklad jednodňový Turnaj v boxe na vyradovacie kolá.
S tým, že po malej prestávke nastupuje vítaz na ďalší zapas. Tak sa to nepovažuje boj 1 na 1?
Naruto sám vravel, že si ho berie na starosť. Vtedy mu pomohli Yamato a Kakashi ...to uznávam, ale to čo sa stalo predtým nehrá žiadnu úlohu.
Naruto ho chcel poraziť sám a aj to urobil.
Pokiaľ by sme to brali takto ako to opisuješ... tak
Taký Pein - Nagato mal nevyhodu. Ale aj tak pokračoval... musel dokonciť misiu.
Pred ním sa postavil nový protivník, tak musel pokračovať, alebo sa stiahnúť.
Ale boj bol v tej chvíli len medzi nimi dvoma resp. 6
Ako som spomenul Team 10 nijako vtedy priamo nezasahoval do ich súboja jedine Kakashi a Yamato.
Edit: A netreba zabudať na to, že aj samotný Naruto bol vyčerpaný s tréninku, ktorý chvíľu predtým absolvoval + samotný Kakuzu bol dá sa povedať vo "vražednom móde".
Každý mal nejaký hendikept. Maly približné rovnaké podmienky.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
porazil ho sám, ale nebýt Kakashiho a Yamata tak už je vysátej......no Kakuzu mohl být v jakém módě chtěl, ale nezapomínej nato že Kakuzu ho nesměl zabít(důvod je doufám všem jasný), tak nechápu co tady mluvíš o "vraženém módě"
EDIT: k tomu boxu....no jen by mě zajímalo co tak boxeři o té přestávce dělaj ?
A nespomenul som to tam náhodou 2x? Píšeš o tom ako keby som to nespomínal...
A nezdalo by sa, že by Kakuzu mal nejaké zábrany, ako si sám spomenul keby nebolo ich dvoch oberie ho o srdce. To je fakt.
Itachi taktiež nechcel Sasukeho zabiť, ale musel ísť s taký istým nasadením ako keby ho chcel zabiť. Aby ho donútiľ k plnému bojovému výkonu. To je to to samé, pokiaľ sa bude dotyčný zdráhať. Tak by nikdy nikoho Akatsuki nechytili. Aj keď musím uznať, že niektorý vedia kontrolovať boj. Ale takému Sasukemu nič iné neostávalo, len Killerbeeho zabiť... v podstate sa mu to aj podarilo, takmer ho prizabil ...samozrejme keby nešlo o klona.
Inak ten mód som len nazval "vraždiaci", skôr to bol mód určený na ďiaľku + ktorý zvyšoval chakru. Tak som ho pomenoval "vraždiaci mód, pretože keby ho zasiahol ...Naruto je opäť tuhy, minimálne by ho prizabil. Aj keď nemyslím, že by niekto prežil takýto spôsob prevrtania celého tela. Opakujem ešte raz, nezdá sa, že by Kakuzu bral ohľad na to, že je Naruto Jinchuuriki.
Re Edit: No to neviem, v zákulisí som nikdy nebol.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
no tak Kakuzu si podle mého jen vymýšlel, protože z Peina měl určitě respekt, takže by si asi Naruta nechal napotom(o tom můžeme jen debatovat), jelikož při jeho souboji nejde moc vidět, že by po Narutovi šel podobně jako po jiných, šel na něj spíše mírně
v tom boxu jsem chtěl ukázat rozdíl, protože pokud se nepletu, tak Kakuzu si moc dlouhou neodpočinul(ono se tomu ani tak nedá říkat), kdežto ti boxeři si chvíli odpočinou
no sasukemu ani v shippuu nešlo o boji 1v1... vlastne v shinobi svete je to podľa mňa jedno, im ide o ich ciele. naviac keby že ide o súboj jeden proti jednému myslím že by sa sasuke alebo naruto na ten boj viac prispôsobili ... keď máš za sebou spolubojovníkov tak použiješ predsa inú bojovú taktiku. a sasuke vs deidara beriem že to bol skôr súboj sasuke a suigetsu vs deidara a tobi... takže taktiež vyrovnané, mandu počítam skôr ako nástroj... ninja potrebuje chakru na vyvolanie nejakého zvieraťa... tak to nepočítam ako "spolubojovníka".
Pokiaľ on počíta Kuubiho ako niečo, kde si mohol zlepšiť svoje vyhliadky na výhru, alebo sa zachrániť. Tak to isté platí aj pre Mandu, ktorého musel použiť na to aby ho mohol použiť ako krytie keby sa niečo stalo. Preto ho musel pomocou tej časopriestorovej techniky Suigetsu následne vyvolať.
Bez nich by Sasuke nebol...
"Manda ako nájstroj"... Naruto tiež používa Kuubiho silu na to isté ako Shinobi, ktorý vyvolávajú svojich summonov, aby im pomohli. To je jedno a to samé. Využitie je rovnaké.
Také isté ako v prípade napr. Kabuta, ktorý používa Edo Tensei a jeho zásluhou vyvoláva duše padlych.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
MANDA JE ZVÍŘE! TAK JAKO ŽÁBY! NE JAKO KYUUBI! Bohajeho už.
Pokiaľ sa nevieš vyjadrovať na úrovni, tak radšej nič nepíš, alebo minimálne si také reči odpusť. Takže klidni hromón.
Na čo Naruto používa Kuubiho? Na čo používa žaby, Hady a orla Sasuke. Na to isté.
Dokonca aj Madara dokáže vyvolávať Bijuu - Kuubiho.
Kabuto taktiež vyvoláva Edo vyvolancov. To všetko sa berie v rámci arsenálu Shinobiho(schopnosti).
Mne nejde o to či je to zviera, alebo chakrové monštrum. Mne ide o nástroj, alebo výpomoc s vonkajška.
To čo som vymenoval to všetko predstavuje
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
kyuubiho ber jako součást naruta. to je jako kdybys říkal, že obito furt zachraňuje kakashimu život díky sharinganu
A stejně mi pořád chybíš.
Ale já beru samozřejmě Kyubiho jako součást Naruta, stejně jako Sharingan (MS a EMS) jako součást Sasukeho (proto mě dokáže namíchnout, když nějaký tupec vykládá o MS a EMS jako o cheatování, protože to je pak Kyuubi také Narutův cheat jak prase).