Zlo nebo dobro? Kam byste se přidali?
Vložil Aoi.Neko-čááán, Ne, 2010-06-06 22:38 | Ninja už: 5483 dní, Příspěvků: 2628
Yosh...
Myslim, že nadpis mluví za vše
Docela by mě zajímalo, kdybyste byly ve světe Naruta, jestli by ste se přidali na stranu Naruta a jeho přátel proti zlu, nebo k těm co jsou na straně zla..?
Je to otázka hodna k zamyšlení, tak sem pište co chcete, diskutujte, ale prosím jen se tu nehádejte 
Třeba já bych si nejdřív vyzkoušela obě dvě strany, pak zvážila co je pro mě lepší a výhodnější (jestli mi rozumíte 
) a pak bych se rozhodla. Ale je to taková klasika...asi bych možná zvolila zlo, protože to má svoje výhody a tak
Co vy? 
Eh, musim se opravit..někdo tu už psal, že chce bejt neutral. Ano i to se smí ^^ I když pochybuji, že ve světě Naruta si asi budeme moct vybrat neutral, tam záleží hlavně jestli si vyberete dobro či zlo
koment jsem přečetla celej a nechci být hnusná, ale kdo byl podle tebe Nagato? Hodný nebo zlý?
Pokud to bereme tak podle Konan byl hodný - chtěl vytvořit nový a lepší svět
a na druhé straně podle jiných byl zlí - chtěl zničit současný svět
Ten komentář měl právě smysl ten, aby jsme to nerozpitvávali a zkrátka to brali tak, jak to bere Kishimoto.
Takže Akatsuki + nukenini + Orochimaru s Kabutem = zlo
Konožská dvanáctka (nemyslím pivo) kromě Sasukeho + vesnice = dobro
Nebere se ohled na jednotlivce.
jo, beru, takže Nagato byl zlý protože byl u Akatsuki?
Kisho ho má asi za to, nebo alespoň jsem to pochopil z příběhu, že celej svůj pobyt v Akatsuki byl za zápornou postavu, až na pár chvilek před smrtí, kdy byl kladná postava.
Jinak pro mě to je zločinec už od dětství, jelikož kradl. Důvod mě nezajímá.
prostě se na to díváme každý jinak
já osobně si myslím že Nagato byl dobrý, protože se snažil napravit svět, i když poněkud zvláštním způsobem 
To je šíleně složitá otázka - každý podle svého přesvědčení - ok? domnívám se, že pojmy sami o sobě nejdou vyložit- člověk si o sobě myslí, že je dobrý - jedná v souladu se svými cíly, zásadami.... jednat s vyšším cílem?chránit lidstvo? to dělal přece i Hitler. a celé zotročení černochů a všech přírodních národů (nesnáším v tomhle spojení slovo primitivních)je to to samé.... vyvražďení vzájmu lidstva.... zajímavá otázka...
jinak si nemůžu dovolit někoho nějak soudit podle jeho vlastního přesvědčení.... srašně se omlouvám za pomatený komentář ale nějak si to nedokážu úplně roztřídit.. a po přečtení předešlých komentářů o vyšších bytostech (Ježíšovi a spol) jsem se do toho zahrabala ještě hloub... ještě jednou se omlouvám...
VE spojení s Narutem ještě těžší- špatné je někoho zabít-ale shinobi jsou bojivníci, takže vraždí...
zlouni akatsuki jsou v postatě banda zapštklých demagogů co ale dělají to samé-... buďto zachraňují svět svým, poněkud demagogickým a brutálních způsobem, nebo se slepě mstí po předešlých křivdách.. nejde si dosti jednoduše vybrat stranu... já bych asi byla neutrální....
upřímně souhlasím....
Jednoznacne dobro
Protože je vidět, že zdejší uživatelé hodnotí zlo a dobro skrze optiku křesťanství (prakticky všichni btw.), tak bych rád vysvětlil, že tato optika nesnese srovnání s vnímáním dobra a zla v Japonsku a v šintoistické kultuře... ačkoliv i Kishimoto je víc "zápaďák" než Japonec v této věci.
Dobro na Západě:
- obecně jde o takové činy, které jdou ruku v ruce s křesťanským kodexem a desaterem (nezabiješ, nepokradeš...), i právní systémy Západu vychází z křesťanství a to již od doby pozdního Říma (i když přirozeně nelze říct, že by předkřesťanské společnosti tolerovaly vraždy a krádeže - viz Chamurapiho zákoník)
- dobrem se také rozumí páchání "pro společnost prospěšných činů" - dobro vzniká z milosrdenství, pokory a lásky... (altruismus je tedy "ideou" No.1)
Zlo na Západě:
- nejjednodušeji lze říci, že veškeré zlo (jeho kořeny) vychází ze sobectví, od kterého je odvozené vlastně úplně všechno (pýcha, zášť, obžerství, marnivost, smilstvo)... zkrátka ryzí individualismus založený na materiálním základě (sex, drogy a rock and roll
) je vnímán jako zlo, jako kořen veškerých problémů lidstva (i na masturbaci nahlíží církev jako na zlo, protože jde o "sobecký projev sebelásky" dle církevních tvrzení)
Dobro na Východě:
- v Narutu je miliardkrát opakovaná věta "musím zesílit", ne náhodou! Veškeré dobro vychází ze síly! Můžeš být krutý, ale pokud jsi silný máš na to právo. Můžeš být masovým vrahem, ale pokud je tvá síla na takové úrovni, že tím měníš svět k obrazu svému, tak je vše OK. Můžeš vyhladit své vlastní podřízené, ale pokud jsi "vyvolen bohy" vše OK! Můžeš cokoliv, ale musíš být na "určité úrovni síly". Kupříkladu naprosto vyjímečné postavení zaujímají japonští císařové - Meidži (Macuhito) vyhladil samurajskou kastu, zradil ideály celého feudálního Japonska a provedl "revoluci zeshora", která šla proti všem morálním hodnotám, na kterých byla japonská společnost postavená, ale... měl sílu a "božské poslání", byl to první z moderních císařů a v japonském chápání byl sice "tvrdý", ale "spravedlivý" = dobrý. A nejen císařové, ale i "běžnější lidé" - jsou hodnoceni kladně pokud jsou "silní", síla je uhelným kamenem vnímání dobra, jsi slabý tak chcípni! Slabé podléhá, silné přežívá, tupé se časem rozpadá, ostré se časem ještě více ostří... hromadu věcí, které křesťanská morálka (Nietzschem, který se Japonskem inspiroval - ale nejen jím - nazývaná "otrocká" a ne náhodou) odsuzuje ta japonská řeší skrze optiku síly - pokud jsi silný můžeš vše (kdo má moc má i pravdu!) atd...
Zlo na Východě:
- existují takové tři základní "japonské ctnosti", které když jsou porušeny, tak je člověk zlý... či spíše nerozumný a tím pádem "na cestě ke zlu"
1) Vlastní pověst - je lepší zabít toho, kdo tě pomlouvá než ho ignorovat, protože pokud se nestaráš o vlastní pověst, tak se staneš zlým, neboť ignorancí učiníš "pomluvy pravdou" - takže zabíjej ty co tě pomlouvají (či jim dej aspoň lekci) - abys nebyl zlý.
2) Čest - zab nebo budeš zabit - existuje miliondevět věcí, o které je třeba bojovat od ženské po urážku na cti a když jsi vyzván, tak musíš bojovat i kdyby třeba byl takový boj pod tvou úroveň (kupříkladu by tě urazil tvůj vlastní syn... SETNI MU HLAVU! To je jap. mentalita, to je síla, to je čest, to je zkrátka právo otce, ergo právo silnější a nejen právo, ale i povinnost.)
3) Filosofie (bušidó) - oh ano, pravý válečník (tedy pravý ctnostný muž) má vlastní filosofii (obvykle navázanou tak či onak na bušidó) - může být laskavý a milosrdný, ale měl by být hlavně silný a čestný (a cti se dosahuje jak jinak než silou a prosekáním se přes hromadu mrtvých)...
... velice doporučuji si přečíst epos Musaši, který popisuje život největšího japonského samuraje všech dob Miamota Musašiho... stojí to za to a pochopíte tam vše včetně toho, proč je správné, aby naboostovaný hlavní hrdina zabil třináctiletého kluka, který mu de-facto absolutně nic neudělal (vlastně mu ani nic neřekl, jen se potkali v "nevhodnou dobu na nevhodném místě")
Dá se říci... a teď beze srandy, že v manze Naruto, je Naruto ztělesněním "západního světa", kdežto Sasuke pak toho "východního"... z hlediska japonské tradiční morálko je Naruto ztělesněné zlo a Sasuke dobro! Pomsta za rodinu je TOTÁLNÍ POVINNOST válečníka a NELZE Z NÍ SLEVIT ZA ŽÁDNÝCH OKOLNOSTÍ! Naopak Narutovo "nectění autorit", jeho revolučnost, jeho porušování pravidel a kodexů atd... to jsou všecho neřesti přičemž za mnoho z nich by měl být zabit (třeba za to, jak oslovil Raikageho stran omilostnění Sasukeho - klasický japonský válečník by ho okamžitě zabil jen za to, že otevřel ústa, Narutovi vůbec nepříslušelo k němu mluvit atd...) No a závěrem, protože já mám raději východní vnímání "dobra a zla", tak proto taky mám rád Sasukeho coby ztělesnění japonských ctností (zabije pro pomstu (tedy nejvyšší poslání v jeho životě) i své přátele - viz Sakura apod. PROTOŽE I TAKOVOU POVINNOST TI UKLÁDÁ CESTA VÁLEČNÍKA!)...
...ergo - já volím jak vidíte též dobro, to znamená COKOLIV CO JE PROTI NARUTOVI (a potažmo Konoze) a jeho vidění světa
(taktéž Will of Fire a Curse of Hatred jsou filosofickým střetem Západu s Východem - Senju filosofie odpovídá křesťanství zatímco "nenávist" pak Japonsku, ne náhodou je Madara "ztělesnění síly")...
Sry, že budem jednostranná, keď budem reagovať asi len na 1 slovíčko z tvojej eseje: Madara xD
On je hlavne (aspoň ja som to tak pochopila) stelesnenie starej generácie, teda starého Japonska. Hlavne aké bolo počas 2.WW. U nich vtedy prebiehala popaganda Japoncov, ako nadľudského vyvoleného národa, čo mi dosť pripomínalo Kishimotových Uchihov. Už len ako sa správal Madara ku Kuramovi (vypíchnem hlavnú myšlienku): ,,Si len hlúpa zbraň, ktorá sa má podriadiť vyvoleným s požehnanými očami," mi dosť pripomenulo túto časť japonskej histórie. A potom k tomu dosadím ešte Madarov plán, kde sa jasne jedná o tom, že ovláda svet len on *cough* niečo na báze fašizmu *cough* xD
Dokonca sa aj Sasuke nakazil týmto myslením. Pamätám ako sprdol Kakashiho po boji s Danzom, že môže vďačiť Uchihom za silu, ktorá mu nepatrí.
V konečnom dôsledku sa Kishimoto snaží nahradiť východné myslenie tým západným, a tak celkom pochovať zmýšľanie starého Japonska. Veď Naruto ešte toho Sasukeho odkloní od pomsty a Madaru zničia
~Jalapenos
Mas to krasne napsano, ale podle me to stejne vidis moc jednoduse.
sakra chlape ty seš génius....
Prišiel čas aby izolovanosť zavedená Tokugawom a jeho následníkmi pominula. Odstavili samurajov a začali budovať armádu po západnom vzore(vojsko, letectvo, loďstvo). Dosahovali dobré výsledky, západ ich na počiatku nebral vážne. Veci sa zmenili pri Port Arthure. Japonsko ako mladá veľmoc odmietalo rozdelenie vplyvu medzi seba a Rusko.
Bez výstrahy zaútočili na Port Arthur, dobili ho. Rusko vyslalo na miesto Baltskú flotilu, chceli dať Japoncom poriadnu lekciu. Keď zvíťazili, západ nebol schopný uveriť. Nedávno začali s modernizáciou a porazili Rusko. USA sa ponúklo ako prostredník pri vyjednávaní mieru. Mier bol dohodnutý, no Japonsko nedostalo od Ruska reparácie. USA to odôvodnilo tým, že Japonsko bolo agresor. Je zrejmé, že Japonci boli dosť nahnevaný, keďže by im finančná injekcia prišla vhod.
Potom prišla Os Berlín, Tokyo, Rím. Japonská invázia do Mandzuska, Pearl Harbor. Začala vojna s USA. O víťazstve sa rozhodlo pri Midwayi. Japonci boli vytláčaný z Pacifiku. Zúfalí, odmietali zložiť zbrane. Ich samovražedné jednotky Kamikadze, či obyvatelia vraždiaci sa preto, aby sa nemohli vzdať nepriateľovi. Napriek očividnej prehre sa bojovalo ďalej. Potom prišla Hirošima, stále sa nevzdáme. Až po Nagasaki prišiel zlom. Pyšné Japonsko bolo zrazené na kolená a poprosilo o mier.
Pri ceste bojovníka si vždy spomeniem na jednu fotografiu. Uprostred zboreného mesta stojí starý muž a díva sa na to, čo mu kedysi bolo domovom. Vychovávaný v Japonskej kultúre, čo by mi povedal, keby som ho chcel povzbudiť niečim takým: Nevadí máš predsa česť, prežil si môžeš bojovať, tak smelo ďalej! Myslím, že tá česť by sa mu videla príliš vzdialená, bližšie by mu boli spálené telá jeho rodiny, priateľov, zničený domov.
Vtedy rozveselil sa Ježiš v Duchu Svätom a riekol: Chválim Ťa, Otče, Pane neba a zeme, že si toto skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil nemluvňatám. Áno, Otče, tak sa Ti ľúbilo. Lukáš 10; 21
Máš to podľa trocha popletené a pokrivené, podľa toho, ako sa ti čo hodilo do karát ...
Až také rozdiely, ako ich ty prezentuješ medzi jednotlivými spoločnosťami nie sú. Individuálne i spoločenské normy správania, ktoré sa považujú za dobré, sú vždy podriadené potrebe fungovania a prežitia spoločnosti.
Zober si len také základné etické minimum a etické maximum, ktoré sformuloval Konfucius. Musíš uznať, že je platné za akýchkoľvek okolností. Zober si napr. japonský mýtus o Ókuninušim, ktorého na vládu nad svojimi zlomyseľnými bratmi predurčil jeho dobrý skutok, nie hrubá sila ...
Naproti tomu, to, čo si hovoril o moci a možnosti urobiť čokoľvek, platí aj pre západnú spoločnosť. Všetko je iba o tom, kto získa nakoniec vplyv na písanie dejín a na propagandu. Môžu byť dvaja ľudia rovnako mocní a môžu urobiť rovnaké krutosti, no predsa budú vnímaní rozdielne, podľa toho, koho propaganda bola aká účinná. na toto máme x prípadov aj v kresťanskej Európe. Ako samurajovia, tak stredoveká západná kresťanská šľachta, boli bojovými organizáciami a ako také mali podobné výsady i podobné práva (napr. čo sa týka cti a pod ...). Samozrejme aj tam platilo, že silnejší sa vyvlečie takmer z čohokoľvek
. Podstatou bojovníka v takmer všetkých kultúrach, ktoré mu venujú vyhranenú pozornosť je, že sa vlastným súborom pravidiel často vymyká z etických pravidiel ostatných - je ochrancom i hrozbou zároveň.
V jednom zo štátov USA vraj ešte stále platí zákon, že otec môže beztrestne zabiť syna ak sa mu ten vzoprie ... je to založené na Svätom Písme ... Teda v určitých situáciách platia v rôznych spoločnostiach podobné pravidlá, ktoré sú pokladané za nutné pre prežitia spoločenského poriadku. Akonáhle sa zníži pocit ohrozenia, tak sa tieto pravidlá automaticky zmierňujú - tak ako sa to udialo napr. i v Japonsku a čo tu kritizuješ, ako niečo "západné".
Naruto napriek určitým populárnym nonkonformným náznakom kopíruje mnoho klasických morálnych modelov. Je tam vyzdvihnutá loajalita voči nadriadeným a tiež za pojmom priateľstva sa skrýva klasická samurajská loajalita k spolubojovníkom. Zatracuje sa individualizmus, ktorý vedie na scestie vyzdvihuje sa kolektivizmus.
Akatsuki sú "zlí", lebo opustili svoje dediny, Uchihovia sú "zlí", lebo pripravovali povstanie, atď. ...
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR
přesně. uchihové plánovali povstání, celá rodina byla vyvražděna. klasická praktika na východě i na západě.
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
NEjde si vybrat dobro či zlo. Jednoduchý poůkaz je rozdíl mezi Narutovím a Nagatovím mírem. Narutův závisel na lásce a Nagatův na válce. A teď mi řekněte kdo je dobrý a kdo zlí. Vlastně ani jeden nic. Jelikož když si to tak vezmete tak jde o úhel pohledu. Jelikož jsme zblblí z toho že náš skutečný svět není jako svět shinobi a většina lidí má alespoň rodiče, bo prarodiče. Tak všichni řekneme že dobro je Naruto. Ale dobro je i Nagato jen se toho dobra chce dosáhnout jinou silou. (Příklad ze života kdo zná Otto van Bismarcka. Ten taki sjednotil německo násilím ale to německo se sjednotilo a začalo prosperovat.) Takže vlastně dosálh dobre i když byla jiná metoda než kdyby to dělal peticemi. Omlouvám se za případné chyby.
Kdo něvěří v Shikamara ten nevěří v mozek
souhlasím...každý chce dosáhnout míru jinou metodou...
souhlas...Madara si neusmyslel jako škvrně že bude hrát za zlo
on prostě věří, že dobra dosáhne tím co dělá...každý věří že právě on koná to co by se konat mělo...proto jde jen o úhel pohledu každého z nás. Samozřejmě Madarova a Tobiho cesta k míru je extrém a z velký části to dělají pro svoje zisky, ale i tak věří že konají správně.
Bezesporu jsem však na narutově straně, i když je to poměrně dost naivní postava
"Omae wa yowai. Naze yowai ka? Tarinai karada-Nikushimi ga..."
já teda vím že je to traoný ale na určo dobro ale zlo je zábava neříkám ale dobro je dobro
Dobro,jak jinak ..
Jak jinak? Ještě je přece možnost druhá, zlo.
Join the dark side.
We have free cookies.
(internet meme)
Naruto is over, rejoice!
Určitě dobro
Dobro a zlo jsou relativní pojemy... Dokáže vůbec někdo definovat dobro, či zlo ? Podle mě záleží jen na úhlu pohledu. Někomu se totiž zdá dobré tamto, a jinému zase to...Není to jedno ?
Já jsem neutrál, ale když už, tak je mi celkem jedno na jakou stranu bych se dala (Ale přiznejme si, že ZLO zní zvučněji:D )...
Přátelé jsou jako brambory, když je sníte, tak zemřou...
Ne všichni, kdo bloudí, jsou ztraceni.
Hloupost a pýcha na jednom dřevě rostou..
Tady se ta konverzace hezky rozjela. Musím souhlasit s HiTomi. Dokud si Bůh neprožije to, co mi, tak ho prostě neuznám. Teda, jak už zmínil -Sasuke Uchiha-, pokud Bůh existije. Pucflek, to přesně sedí!
Ale abych jen nespamovala. Já se prostě vidím na straně zla. Dobro není nic pro mě.
Ježiš prežil väčšie utrpenie ako ktokoľvek pred ním. Žiaden človek nebol nikdy konfrontovaný s takou bolesťou. Preto, rozumie.
Vtedy rozveselil sa Ježiš v Duchu Svätom a riekol: Chválim Ťa, Otče, Pane neba a zeme, že si toto skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil nemluvňatám. Áno, Otče, tak sa Ti ľúbilo. Lukáš 10; 21
Souhlasim s tebou.
Ano, bůh dokáže určit zlo, nebo dobro.
Bůh má jiný názor na věc... Sedí si nahoře, zatím co ostatní trpí dole
Přátelé jsou jako brambory, když je sníte, tak zemřou...
Ne všichni, kdo bloudí, jsou ztraceni.
Hloupost a pýcha na jednom dřevě rostou..
Pokud... zdůrazňuji to POKUD existuje "něco jako Bůh", tak jeho názor je jedinou univerzální pravdou, kterou buď poslechneš a budeš "povznesen", nebo ne a budeš ztrestán. Ale jak říkám... jen POKUD existuje. A je tu také otázka jestlí boží názor nezní nějak takto:
"Budiž život, budiž svobodná vůle, budiž hmota i duch a budiž jeden celek v nějž se vše navrací."
Třeba ani Bůh neřeší dobro a zlo (a teď nemyslím toho křesťanského pucfleka, který by dělal takovému skutečnému Bohu pouze sekretářku 
).