Vložil Palantir, Po, 2011-10-17 20:43 | Ninja už: 5438 dní, Příspěvků: 6283 | Autor je: Moderátor, Editor fóra
Ako ste si všimli, tak sa nám v Narutovi premnožili prípady, keď má kdekto kdekoho oči a keďže nám táto problematika naberá nielen na komplexnosti, ale aj na dôležitosti, čo sa pochopenia deja týka, rozhodol som sa pre tento fenomén vytvoriť samostatnú tému. Mojou ambíciou je skrze niekoľko teórií a následnú diskusiu k tejto téme postupne čo najpresnejšie identifikovať, kto má práve koho oko a aký to má vplyv na príbeh v minulosti, súčasnosti a budúcnosti. Takže let´s go ...
Fenomén privlastňovania si cudzích očí sa sústreďuje okolo 3 významných očných techník a tými sú Byakugan, Rinnegan a samozrejme Sharingan. Všetky sú nesmierne cenné. O sharingane vieme, že ho nevlastný užívatel nedokáže deaktivovať a preto ho musí mať zakrytý, ak ho práve nepoužíva. U ostatných dvoch táto nutnosť nebola zaznamenaná. Taktiež vieme, že sa môžu vylepšiť vlastnosti Sharinganu pomocou DNA Hashiramu (predĺženie Izanagi u Danza alebo skrátenie doby pre opätovnú aktiváciu u Shisuiho MS). Transféru očí súrodencov z klanu Uchiha dochádza aj pri aktivácii techniky EMS, ale touto problematikou sa bezprostredne venovať nebudeme.
Užívateľ – Ao
Uzívateľ – Hatake Kakashi
(upravené 3.5.2014)
V epizóde 647 Kakashi o Sharingan prišiel a je málo právdepodobné, že ho dostane naspäť. Jeho jedinou nádejou je Sakura, ktorá by sa mohla zmocniť očí, ktoré má teraz Obito.
Užívateľ – Uchiha Itachi / Uzumaki Naruto
Užívateľ – Shimura Danzo
Užívateľ – Dodai
Variant č. 2 - na základe nových informácií v mange:
Preto by som hľadal kľúč inde a povolám si pri tom na pomoc ďalšiu postavu:
Užívateľ – Uzumaki Nagato
Nagato disponoval rinneganom, podobne ako kedysi Rikkudo. Tobi počas súboja s konan povedal 2 kľúčové veci.
1.- Nárokoval si Nagatov rinnegan argumentujúc tým, že ho vytvoril Madara
2.- Vysmial Danzovo nakomletné izanagi, lebo sa nemôže rovnať Madarovnu dokonalému.
(len pre vysvetlenie, nedokonalé izanagi používa uživateľ na seba, aby pozmenil svoju realitu, kdeždo pravým izanagi vytvára niečo nové a trvalé)
Každopádne to, čo Tobi predviedol počas súboja s Konan sa od Danzovho izanagi v ničom nelíšilo. Otázka teda znie – kedy urobil madara skutočné izanagi a čo pri tom vytvoril?
Rikkudo, pôvodný vlastník rinneganu, bol predchodcom klanov Uchiha, Senju a Uzumaki. Madara v sebe dokázal spojiť silu uchiha a Senju, čo mu dovolilo použiť dokonalé izanagi, avšak na vznik rinneganu, ktorý je dôležitý pre úspech jeho plánov potrebuje aj silu Uzumaki. Preto obetoval jedno svoje oko na izanagi ... a možno aj život, plánujúc byť vzkriesený skrze rinne tensei porotredníctvom svojich emisára Zetsua (a možno už aj Tobiho)
Takže ak sa nedostaneme na kĺb Tobiho sharinganu vylučovacou metódou, musíme si povolať na pomoc ďalšiu postavu:
Darca – Uchiha Shisui
Jeden by povedal, že táto postava po zničení jeho očí, už nemôže príbehu nič dať, ale rozmýšľajme v intenciách, ako vôbec mohol MS získať.
Samozrejme, že to celé muselo začať zabitím nejakého priateľa, dosť možné, že Uchihu. Jeho schopnosti boli všeobecne známe a vôbec ich neskrýval – klan si musel byť vedomý faktu, že má MS. Možno dokonca získal MS z rozhodnutia samotného klanu, čo by vysvetľovalo jeho odklon od klanových hodnôt. Ak mal byť Shisui zbraňou s MS, tak prečo by neplánoval klan rovno aj zisk EMS. K tomu by ale musel existovať nejaký brat "na náhradné súčiastky". Tobi, navzdory sile svojho vlastného MS, prahol po zisku Shisuiho MS. Čo ak za tým celým bola snaha o získanie EMS, ktoré možno nemá .... ?
Že Tobi nemá EMS by sme možno mohli argumentovať poslednou postavou o ktorej sa tu zmienim:
Potencionálny darca Uchiha Sasuke
(aktualizované 3.5.2014)
Boli sme svedkami toho, ako Tobi robil všetko možné i nemožné, len aby Sasuke zosilnel a získal EMS. Celé mohol dokonca plánovať už od vyvraždenia Uchihov – práve EMS mohlo byť to, čím si ho Itachi "kúpil" – pričom ho chcel podviesť a použiť Sasukeho na ochranu Konohy.
Sasuke je celkovo zatiaľ divokou kartou v príbehu o Narutovi. Celkom dobre sa môže stať, že zlikviduje samotného Tobiho a získa DNA Hashiramu. Nakoniec môže za cenu svojho života použiť Izanagi na Naruta, ktorý zas za cenu svojho života všetkých oživí – Rómeo a Júlia ako vyšití :P
Sasuke vďaka Rikkudovi získal v pravom oku Rinnegan bez toho aby musel splniť podmienky k jeho získaniu (znova! ). Madara, ktorému Rinnegan v pravom oku chýba sa ho už minimálne raz pokúsil získať, lebo je kompatibilný s jeho Rinneganom a pokiaľ sa mu nepodarí získať svoj pôvodný Rinnegan, bude to skúšať aj naďalej.
Darca Uchiha Obito
Vo chvíli, kedy píšem tieto riadky má Obito svoj Sharingan s Kamui a Madarov Rinnegan. Madara chce svoje oko naspäť a rovnaký cieľ má aj Čierny Zetsu, ktorý Obita posadol a preberá nad nim nadvládu. Zabrániť im v tom môže iba Sakura, ktorá Rinnegan buď zničí, alebo ho získa. Taktiež sa rozhodne o Obitovom Sharingane, ktorý podľa mňa získa Sakura, pretože iba takto sa bude môcť dostať tej dimenzie a silovo vyrovnať Narutovi a Sasukemu.
Potenciálny darca Uzumaki Karin
(edit 3.5.2014 - vyvrátené - Rinnegan možno aktivovať iba ak reinkarnácia Indru získa čakru Ashuru)
V predošlom odseku som ešte vychádzal z faktu, že jediným známym Uzumakim, skrze, ktorého by bolo možné vytvoriť Rinnegan, je Naruto. Avšak najnovšie dianie v mange naznačuje, že Naruto by nemusel mať so vznikom buduceho Rinneganu nič spoločné. Dôvodom je fakt, že Karin bola odhalená ako členka klanu Uzumaki a že sasuke zrejme získa Orochimarov zvytok, ktorý, ako vieme, zistil veľa o Madarových aktivitách a teda zrejme aj vedel, ako Rinnegan vytvoriť.
Podľa týchto indícií, by Sasuke mohol zopakovať Madarov postup na Karin, ktorá je mu zrejem ešte stále takmer bezvýhradne oddaná. Teda prebudú u nej Rinnegan, pri čom zrejme zomrie, avšak s vedomím, že ho Karin znova oživí, pri čom však dosť možné, že pre zmenu zomrie ona (hoci, kto vie) -> Sasuke si potom jej Rinnegan proste prisvojí...
...teda pokiaľ bude mať žalúdok, toto všetko urobiť ;)
Vložil Palantir, Čt, 2013-01-03 16:46 | Ninja už: 5438 dní, Příspěvků: 6283 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage
Na samotnú aktiváciu určite nie, ale na niečo ju ešte iste bude treba, lebo fakt, že Nagato je Uzumaki nie je náhoda. Každopádne s dnešnými poznatkami by som niektoré veci formuloval trocha inak, než onoho času, keď som túto tému vytváral ...
Vložil povídkář, Ne, 2012-12-02 02:26 | Ninja už: 6164 dní, Příspěvků: 1562 | Autor je: Prodavač v květinářství Yamanaka
pokud si vzpomínám, v manze to nebylo. tam danzou použil sharingan a pak problesknutí, ale to neznamená, že problesknutí je technika shisuiho sharinganu, problesknutí umí každý druhý ninja v narutovi.
Vložil Palantir, Ne, 2012-12-02 09:40 | Ninja už: 5438 dní, Příspěvků: 6283 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage
Zle si spomínaš - Tobi tú techniku nazval Shisui´s dorioku. A následne konštatoval, že neurobil ani genjutsu, ani izanagi, aby si to oko šetril. Z toho vyplýva, ak vylúčime izanagi ako všeobecnú techniku, že tento Shisuiho MS mal schopnosť nepomenovaného manipulatívneho genjutsu a preblesnutia[b] schopného obísť aj sharingan.
Vložil Takeru, Ne, 2012-12-30 21:00 | Ninja už: 5501 dní, Příspěvků: 470 | Autor je: Pěstitel rýže
Je to jen taková teorie, protože překládat opravdu neumím xD Ale to, co Tobi řekl podle mě není název techniky ale součást toho konstatování. Doryoku v tomhle kontextu znamená asi něco jako oční síla Do a Ryoku, takže on říká něco jako Shisuiho síla očí... nemůže se rozhodnout jestli ji použít na blablabla, není to technika samotná
Vložil Rayzo, Po, 2012-12-03 08:26 | Ninja už: 5404 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan
No mne sa skôr zdá, že si si to len zle vysvetlil. To "Shisui´s dorioku" nesúviselo zo Shunshin-om ako takým.
On to len svojim spôsobom pomenoval - Shisui´s dorioku(jeho oko) a následne "konštatoval": "...že sa nevie rozhodnúť, či ho má použiť na Izanagi či na Genjutsu"(alebo niečo v tom zmysle).
Nepovažoval by som to za nejakú schopnosť MS, možno jedine tak štandartného sharinganu. To by si potom mohol povedať aj o tomto: http://www.narutobase.net/manga/Naruto/413/3
Ja by som to skôr pripisoval k schopnosti "predvídania pohybov".
Danzou totiž len skombinoval Shushin zo Sharinganom na to aby sa jeho útoku vyhol a zajal Karin.
Vložil Palantir, Po, 2012-12-03 21:31 | Ninja už: 5438 dní, Příspěvků: 6283 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage
Dajme tomu ... lenže potom sa natískajú otázky:
1.- Je náhoda, že dvaja vlastníci toho istého oka použíjú totožnu, alebo podobnú, techniku - obzvlášť v danom kontexte?
2.- Aká bola potom tretia vlastnosť Shisuiho oka?
Vložil Rayzo, Po, 2012-12-03 22:49 | Ninja už: 5404 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan
1. No musím sa priznať, že netuším kam presne tou otázkou smeruješ. Každopádne mne to nepríde ako náhoda, aj vzhľadom na to keď sa obzriem na Obita a Kakashiho.
"...vlastníci toho istého oka použíjú totožnu..., "
Danzou ale pri súboji proti Sasukemu Shisui-ho oko(Sharingan) nepoužil a ani ho nechcel použiť. On si ho šetril na Madaru(Tobiho) dnes už Obita.
2. Tretia vlastnosť(schopnosť) kľudne ani nemusí existovať.
Vložil Palantir, Pá, 2012-11-30 20:39 | Ninja už: 5438 dní, Příspěvků: 6283 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage
Nebudem to zatiaľ dávať do záhlavia, iba nadhodím - koho oko mal Madara pri prvom stretnutí s Obitom? Odhalí to Kishi niekedy a môže to byť vôbec dôležité?
Vložil Jalapenos, Pá, 2012-11-30 21:49 | Ninja už: 6343 dní, Příspěvků: 827 | Autor je: Recepční v lázních
Nie, povedané to nikdy nebolo, ale tipujem, že Madara ako vodca klanu musel mať na starosti aj mŕtvych. Teda, že ak zomrel nejaký Uchiha, Madara mu vypichol oko, aby náhodou sa na tej mŕtvole niekto takto okato neobohatil. Veď moźno Madara založil tradíciu sharinganov v akváriu v Obitovom doupěti.
Vložil nekotheghoul, St, 2013-01-02 12:32 | Ninja už: 4419 dní, Příspěvků: 391 | Autor je: Utírač tabulí na Akademii
Áááá dobrá otázka... Možná mám odpověď, ale je spoilerová.
Možná, že chtěl zpět svůj rinnegan, který probudil a dal ho Nagatovi. Když se na něj Obito podíval, řekl mu, jestli je Uchiha a on že ano. A pak něco ve smyslu, že si Madara vezme jeho oči a on zase, že proč, když má své vlastní oči. Madara zase že ne, že své oči daroval Nagatovi, pravé oko mu chybí a on potřebuje obě oči, a že to oko je jen náhražka. Takže asi "sbíral" oči Uchihů.
Vložil Palantir, St, 2013-01-02 17:05 | Ninja už: 5438 dní, Příspěvků: 6283 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Uchazeč o ruku Mizukage
To, čo si tu napísal nič nerieši (a sme v spoilerovej zóne, takže netreba nič skrývať): http://www.narutobase.net/manga/Naruto/602/17 Pointa je v tom, že Madara mal vtedy iba to jedno jediné oko ...
Vložil adabo, St, 2012-08-01 11:59 | Ninja už: 5553 dní, Příspěvků: 806 | Autor je: Horší než odpad
Napadlo mě, že Kakashi nemusel vyvinout MS přímo, ale někdo si mohl vzít Obitovo druhé oko, zabít s tím kámoše a mít tím pádem MS, který by se aktivovalo i na druhém oku u Kakashiho.
Možná by to sedělo tak, že Tobi si vzal MS a kdyby měl například mysl Izuny, tak by považoval Madaru za nejlepšího kámoše, jelikož si byli blízcí. Tobi s myslí Izuny by tedy zabil Madaru (jelikož se neví smrt Madary) a aktivoval MS sobě, i Kakashimu.
Každopádně druhá část příspěvku je jen tip, kterej jsem vymyslel narychlo. Jinak jde především o to, že Kakashi nemusel MS vyvinout přímo, ale někdo za něj. To by byl taky nejlepší důvod, proč jsme se ještě nedozvěděli, jak ho Kakashi získal.
Vložil Nozarashi, St, 2012-08-01 16:52 | Ninja už: 4871 dní, Příspěvků: 99 | Autor je: Pěstitel rýže
ja si myslim ze Kakashi s kopiroval techniku od Itachiho ked proti sebe bojovali a pouzil nanho Tsyuodomi, cely cas mal Kakashi aktivovany sharingan,aj ked bol
polapeny v Itachího genjutsu ktore ho polozilo tak ho urcite dokazal skopirovat!!!
Kakashi je znamy ako kopirovaci ninja, ked sa druhy krat stretol Kakashi v boji s Itachim tak bol pripraveny a opytal sa Itachiho ako velmi sa mu pokazil zrak, Itachi sa zacal cudovat ako na to mohol dojst a zhrozeny mu odpovedal ze to neni mozne, otazkou mi bolo ze co nebolo mozne ? no predsa ze dokazal skopirovat MS
Kakashi tvrdil ze trenoval tri roky aby vyvynul svoju novu ocnu techniku, a presne po troch rokoch sa vracia naspat Naruto s Jirajyou po narocnych treningoch, Kakashi ma aj podobny MS ako Itachi, len ma viac vyrovnane obrisy oci a okolo nich ma kruh co znamena ze to neni pravy MS ale iba skopirovany, okrem toho kazdy kto poumzival MS tak stracal svetlo a nakoniec oslepol, Kakashi stymito vecami nemal v pribehu ani raz problem,akurat mu to bralo privela chakri a preto sa uz nevladal hybat a potreboval oddych, okrem toho vy pisete o Obitovi uplne hovadiny,nikto nevie ake ocne techniky vlastnil takze o com ? a ajtak len Uchihovia dokazu vyvolat naozajstne ocne techniky,Kakashi vlastni sharingan a je minulosti vyvynul chidori takze jeho inteligencia sa rovna Shikamaru, je to skuseny ninja ktory rozmysla tri kroky do predu, velil ANBU, na ucte ma 42 S misií, ma prsty uplne vsade, takze casoprostorova technika bola skopirovana od Itachiho, ajtak neovlada ziadne ine techniky MS, takze nemoze byt jeho MS vyvynuty vdaka Tobimu
Vložil Rayzo, St, 2012-08-01 22:42 | Ninja už: 5404 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan
V skrátke. Už nemiením písať "omáčku" okolo toho. Pokiaľ vyvrátim argument na ktorom to stoji, tak to bohate stačí.
Takže k veci: Sharingan nedokáže kopírovať techniky KG - Kekkei Genkai(a techniky z podstatou). V tomto prípade to platí aj pre Sharingany navzájom.
Vložil martin.pole, So, 2012-12-01 08:35 | Ninja už: 4800 dní, Příspěvků: 888 | Autor je: Prostý občan
Tohle není žádný argument.
Sice to bylo v příběhu přímo zmíněno, ale podle mě je to jedna z věcí, které se mohou změnit, jako tolik jiných...
Navíc to, že Kakashi probudil MS je dost pádný argument pro to, že dokázal zkopírovat Itachiho MS nebo by se spíš mělo říkat, že dokázal zkopírovat způsob, kterým lze sharingan posunout dál na MS.
Potom samozřejmě schopnost jeho MS je daná možnostmi toho konkrétního oka. Jestli měl Obitův sharingan schopnost vtahovat věci do jiné dimenze,tak Kakashi z jeho oka nemůže mít nic jiného....
Vložil Rayzo, So, 2012-12-01 20:17 | Ninja už: 5404 dní, Příspěvků: 988 | Autor je: Prostý občan
" Tohle není žádný argument.
Sice to bylo v příběhu přímo zmíněno, ale... "
Nieje? A čo to potom podľa teba je? Mimoto tie vety si dosť protirečia.., nemyslíš? Ja by som pri tom "ale" aj skončil.
To ja by som mal "povedať", že je to chabý pokus...
Bolo to v mange? ...bolo(nakoniec sám si to uvedomuješ), takže tu nieje čo ďalej riešiť.
A za druhé. Odkiaľ si nabral, že Kakashi prebudil MS na základe toho, že skopíroval Itachiho MS?
Chápem, že si to veľa ľudi v minulosti myslelo, ale táto možnosť už dávno nepripadá do úvahy(aj vzhľadom na aktuále dianie...). Takže ani neviem či ma neustále zmysel ti prizvukovať, že pokiaľ nečítaš mangu(čo zjavne nerobíš), tak je myslím zbytočne sa zapajať do diskusie resp. sa mi pokúšať to akým koľvek spôsobom vyvrátiť či spochybniť.
...aby si mi zase nepoložil nejakú kontra otázku.
Tak áno je trochu divné, že Kakashi preukazatelne začal používať MS až o xx rokov neskôr.
Ale na margo toho treba povedať, že to bude asi tak ako sám avizoval, že "MS vytrénoval". Čo je nakoniec aj pravda...
Ono to totiž mohlo byť tak, že ...áno síce prebudil spolu s Obitom MS, ale Kakashi o tom zjavne netušil a ...na to aby ho mohol používať úplne bolo potrebné(najskôr) zlepšiť samotné ovládanie(S).
Vieme totiž, že ako NeUchiha to nemal so Sharinganom vždy ľahké, ale taktiež vieme aj to, že postupne ako čas plynul si začalo jeho telo na Sharingan zvykať a nielen to on neustále dokázal lepšie ovládať svoje doujutsu.
Je preto pochopiteľné, že mu trvalo nejaku dobu na to aby ho opätovne znovu-aktivoval.
V podstate ale niečoho podobného sme sa už v mange(v minulosti) stretli a je ním práve Sasuke, ktorý taktiež aktivoval(síce iba) Sharingan omnoho skôr - v 8 rokoch. Aj keď ako vieme používať ho začal naplno až o 5(+-) rokov neskôr(od súboja s Hakum neustále)...
Aby som to teda nejako zhrnul.
Tak nemyslím(a nikdy som si ani nemyslel), že by Sharingan mohol nejakým zvláštnym spôsobom okopírovať MS, alebo min., že by to dopomohlo k získaniu jeho vlastnej verzii.
Je iné samozrejme, ak majú dve rozlične osoby tie samé oči resp., aby som sa správne vyjadril: jeden pár oči, dvaja majitelia(čo je prípad Kakashiho a Obita).
Vtedy pripúštam je možné, že jeden od druhého(teoreticky) sú si schopný okopírovať techniky súvisiace s MS. Inak vo všeobecnosti to rozhodne nemôže platiť.
Pokiaľ by to tak bolo ako vravíš, tak by chodilo po svete omnoho viac Uchihov z MS ako je ich doposiaľ.
Samozrejme sa ospravdlňujem, ak tento príspevok vyznel nejako urážlivo či útočne, ale unavuje ma diskutovať z niekym kto nečíta mangu(plus spochyňuje fakty).
Taktiež sa ti ospravdlňujem(zase) za to, že som ti vyzradil niečo s príbehu. Ako ale neraz som ti už napísal: "Tak je to tvoja chyba, že lezieš do SP zóny"... nehovoriac o tom, že sa do nej aj aktívne zapájaš.
Vložil nekotheghoul, Ne, 2012-12-30 20:47 | Ninja už: 4419 dní, Příspěvků: 391 | Autor je: Utírač tabulí na Akademii
No teďka v těch novějších mangách je uvedeno, jak Rin zemřela- Kakashiho rukou, nejspíš neměl jinou šanci, protože Rin (sice nevím čím) byla důležitá pro nepřátelské ninji. Zrovna u toho se objevil Obito, který jim spěchal na pomoc a viděl vše co se stalo, ale špatně si to vyložil. Pak ho popadl amok, Kakashi se nervově zhroutil a oběma se probudil MS, protože ty oči u toho byly spolu, jako pár v jedné hlavě. Kakashi zabil nejlepšího přítele, což byla Rin, Obito u toho se svým okem byl, a tak se mu probudil taky MS. Oba ho měli probuzený už dávno, ale Kakashi o tom asi nevěděl nebo co, protože na to přece přišel o hodně let později, jak bylo ukázané v Anime, kdy byl unesen Gaara a Kakashi Deidarovi ruce poslal do jiné dimenze.
Smutné
RSS
| Česká stránka o seriálu NARUTO a BORUTO. Slouží pouze jako fan web, všechny postavy a příběh vymyslel Kishimoto Masashi, popř. TV-TOKYO, a také jsou jejich majiteli. Obrázky na webu patří jejich autorům. Titulky k anime a překlad mangy patří týmu Konoha.cz. Není dovoleno si je přivlastňovat (tzn. měnit jméno překladatele). Pokud je chcete použít, vždy uveďte zdroj. Články patří tomu, kdo je vložil, není-li uvedeno jinak. Prosíme, nekraďte tyto články do svých blogů. Konoha.cz je web bez komerčních reklam, o žádné nestojíme.
Já myslím, že na ten svůj blábol dostal adekvátní odpověď. Nebo si myslíš, že jsem to myslel vážně?
V tomto prípade by som radšej to nemyslíš zmenila na myslíš.
~Jalapenos
a tos vzal kde?
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
Možno robil v sklepe pokusy.
~Jalapenos
Na samotnú aktiváciu určite nie, ale na niečo ju ešte iste bude treba, lebo fakt, že Nagato je Uzumaki nie je náhoda. Každopádne s dnešnými poznatkami by som niektoré veci formuloval trocha inak, než onoho času, keď som túto tému vytváral ...
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
uzumaki a senju jsou příbuzný klany, mám dojem že jsou z jednoho, takže uzumaki složka může být asi místo senju
všichni jste blázni, jen já jsem letadlo^_^
a proč myslíš, že technika problesknutí u shisuiho byla technika ms? O.o
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
Lebo na ňu Danzo použil Shisuiho sharingan!
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
pokud si vzpomínám, v manze to nebylo. tam danzou použil sharingan a pak problesknutí, ale to neznamená, že problesknutí je technika shisuiho sharinganu, problesknutí umí každý druhý ninja v narutovi.
Kočko moje, co se to tam u vás zase děje?
Zle si spomínaš - Tobi tú techniku nazval Shisui´s dorioku. A následne konštatoval, že neurobil ani genjutsu, ani izanagi, aby si to oko šetril. Z toho vyplýva, ak vylúčime izanagi ako všeobecnú techniku, že tento Shisuiho MS mal schopnosť nepomenovaného manipulatívneho genjutsu a preblesnutia[b] schopného obísť aj sharingan.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/480/12
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Je to jen taková teorie, protože překládat opravdu neumím xD Ale to, co Tobi řekl podle mě není název techniky ale součást toho konstatování. Doryoku v tomhle kontextu znamená asi něco jako oční síla Do a Ryoku, takže on říká něco jako Shisuiho síla očí... nemůže se rozhodnout jestli ji použít na blablabla, není to technika samotná
Netvrdím, že je to názov techniky, iba že to dosť jednoznačne označil za Shisuiho schopnosť, teda Danzo ju musel získať spolu so sharinganom ..
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
No mne sa skôr zdá, že si si to len zle vysvetlil. To "Shisui´s dorioku" nesúviselo zo Shunshin-om ako takým.
On to len svojim spôsobom pomenoval - Shisui´s dorioku(jeho oko) a následne "konštatoval": "...že sa nevie rozhodnúť, či ho má použiť na Izanagi či na Genjutsu"(alebo niečo v tom zmysle).
Nepovažoval by som to za nejakú schopnosť MS, možno jedine tak štandartného sharinganu. To by si potom mohol povedať aj o tomto:
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/413/3
Ja by som to skôr pripisoval k schopnosti "predvídania pohybov".
Danzou totiž len skombinoval Shushin zo Sharinganom na to aby sa jeho útoku vyhol a zajal Karin.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Dajme tomu ... lenže potom sa natískajú otázky:
1.- Je náhoda, že dvaja vlastníci toho istého oka použíjú totožnu, alebo podobnú, techniku - obzvlášť v danom kontexte?
2.- Aká bola potom tretia vlastnosť Shisuiho oka?
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
1. No musím sa priznať, že netuším kam presne tou otázkou smeruješ. Každopádne mne to nepríde ako náhoda, aj vzhľadom na to keď sa obzriem na Obita a Kakashiho.
"...vlastníci toho istého oka použíjú totožnu..., "
Danzou ale pri súboji proti Sasukemu Shisui-ho oko(Sharingan) nepoužil a ani ho nechcel použiť. On si ho šetril na Madaru(Tobiho) dnes už Obita.
2. Tretia vlastnosť(schopnosť) kľudne ani nemusí existovať.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Nebudem to zatiaľ dávať do záhlavia, iba nadhodím - koho oko mal Madara pri prvom stretnutí s Obitom? Odhalí to Kishi niekedy a môže to byť vôbec dôležité?
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Nie, povedané to nikdy nebolo, ale tipujem, že Madara ako vodca klanu musel mať na starosti aj mŕtvych. Teda, že ak zomrel nejaký Uchiha, Madara mu vypichol oko, aby náhodou sa na tej mŕtvole niekto takto okato neobohatil. Veď moźno Madara založil tradíciu sharinganov v akváriu v Obitovom doupěti.
~Jalapenos
Potom sa natíska Otázka, prečo mal iba jedno oko a preto povedal, že sa mu Obitovo bude hodiť ...
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Áááá dobrá otázka... Možná mám odpověď, ale je spoilerová.
To, čo si tu napísal nič nerieši (a sme v spoilerovej zóne, takže netreba nič skrývať): http://www.narutobase.net/manga/Naruto/602/17 Pointa je v tom, že Madara mal vtedy iba to jedno jediné oko ...
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Záhlavie aktualizované ...
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Napíš tam ešte neják inteligentne, aké prelietavé šlapky boli Izunove oči.
Izuna-> Madara-> Nagato-> Obito
~Jalapenos
V tejto forme asi nie -> viď červený nápis v záhlaví
Nové FF: Ďalšie dieťa, Klietka, CSI KONOHA: Sobášny podvod?, Fajka ; aktuálna séria: Krvavá hmla 01 - 03,
ostatné nájdete aj s popismi na - Poviedky značky PALANTIR Fan-mangy: To nestihnem; Dnes neumieraj!; Vlasy...
Napadlo mě, že Kakashi nemusel vyvinout MS přímo, ale někdo si mohl vzít Obitovo druhé oko, zabít s tím kámoše a mít tím pádem MS, který by se aktivovalo i na druhém oku u Kakashiho.
Možná by to sedělo tak, že Tobi si vzal MS a kdyby měl například mysl Izuny, tak by považoval Madaru za nejlepšího kámoše, jelikož si byli blízcí. Tobi s myslí Izuny by tedy zabil Madaru (jelikož se neví smrt Madary) a aktivoval MS sobě, i Kakashimu.
Každopádně druhá část příspěvku je jen tip, kterej jsem vymyslel narychlo. Jinak jde především o to, že Kakashi nemusel MS vyvinout přímo, ale někdo za něj. To by byl taky nejlepší důvod, proč jsme se ještě nedozvěděli, jak ho Kakashi získal.
ja si myslim ze Kakashi s kopiroval techniku od Itachiho ked proti sebe bojovali a pouzil nanho Tsyuodomi, cely cas mal Kakashi aktivovany sharingan,aj ked bol
polapeny v Itachího genjutsu ktore ho polozilo tak ho urcite dokazal skopirovat!!!
Kakashi je znamy ako kopirovaci ninja, ked sa druhy krat stretol Kakashi v boji s Itachim tak bol pripraveny a opytal sa Itachiho ako velmi sa mu pokazil zrak, Itachi sa zacal cudovat ako na to mohol dojst a zhrozeny mu odpovedal ze to neni mozne, otazkou mi bolo ze co nebolo mozne ? no predsa ze dokazal skopirovat MS
Kakashi tvrdil ze trenoval tri roky aby vyvynul svoju novu ocnu techniku, a presne po troch rokoch sa vracia naspat Naruto s Jirajyou po narocnych treningoch, Kakashi ma aj podobny MS ako Itachi, len ma viac vyrovnane obrisy oci a okolo nich ma kruh co znamena ze to neni pravy MS ale iba skopirovany, okrem toho kazdy kto poumzival MS tak stracal svetlo a nakoniec oslepol, Kakashi stymito vecami nemal v pribehu ani raz problem,akurat mu to bralo privela chakri a preto sa uz nevladal hybat a potreboval oddych, okrem toho vy pisete o Obitovi uplne hovadiny,nikto nevie ake ocne techniky vlastnil takze o com ? a ajtak len Uchihovia dokazu vyvolat naozajstne ocne techniky,Kakashi vlastni sharingan a je minulosti vyvynul chidori takze jeho inteligencia sa rovna Shikamaru, je to skuseny ninja ktory rozmysla tri kroky do predu, velil ANBU, na ucte ma 42 S misií, ma prsty uplne vsade, takze casoprostorova technika bola skopirovana od Itachiho, ajtak neovlada ziadne ine techniky MS, takze nemoze byt jeho MS vyvynuty vdaka Tobimu
Všetky osobné starosti mi píšte PM ďakujem !!!
V skrátke. Už nemiením písať "omáčku" okolo toho. Pokiaľ vyvrátim argument na ktorom to stoji, tak to bohate stačí.
Takže k veci:
Sharingan nedokáže kopírovať techniky KG - Kekkei Genkai(a techniky z podstatou). V tomto prípade to platí aj pre Sharingany navzájom.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
Tohle není žádný argument.
Sice to bylo v příběhu přímo zmíněno, ale podle mě je to jedna z věcí, které se mohou změnit, jako tolik jiných...
Navíc to, že Kakashi probudil MS je dost pádný argument pro to, že dokázal zkopírovat Itachiho MS nebo by se spíš mělo říkat, že dokázal zkopírovat způsob, kterým lze sharingan posunout dál na MS.
Potom samozřejmě schopnost jeho MS je daná možnostmi toho konkrétního oka. Jestli měl Obitův sharingan schopnost vtahovat věci do jiné dimenze,tak Kakashi z jeho oka nemůže mít nic jiného....
" Tohle není žádný argument.
Sice to bylo v příběhu přímo zmíněno, ale... "
Nieje? A čo to potom podľa teba je? Mimoto tie vety si dosť protirečia.., nemyslíš? Ja by som pri tom "ale" aj skončil.
To ja by som mal "povedať", že je to chabý pokus...
Bolo to v mange? ...bolo(nakoniec sám si to uvedomuješ), takže tu nieje čo ďalej riešiť.
A za druhé. Odkiaľ si nabral, že Kakashi prebudil MS na základe toho, že skopíroval Itachiho MS?
Chápem, že si to veľa ľudi v minulosti myslelo, ale táto možnosť už dávno nepripadá do úvahy(aj vzhľadom na aktuále dianie...). Takže ani neviem či ma neustále zmysel ti prizvukovať, že pokiaľ nečítaš mangu(čo zjavne nerobíš), tak je myslím zbytočne sa zapajať do diskusie resp. sa mi pokúšať to akým koľvek spôsobom vyvrátiť či spochybniť.
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/604/19
http://www.narutobase.net/manga/Naruto/605/4
Stačí to ako odpoveď? Či aj toto chceš nejak spochybniť?
Tak áno je trochu divné, že Kakashi preukazatelne začal používať MS až o xx rokov neskôr.
Ale na margo toho treba povedať, že to bude asi tak ako sám avizoval, že "MS vytrénoval". Čo je nakoniec aj pravda...
Ono to totiž mohlo byť tak, že ...áno síce prebudil spolu s Obitom MS, ale Kakashi o tom zjavne netušil a ...na to aby ho mohol používať úplne bolo potrebné(najskôr) zlepšiť samotné ovládanie(S).
Vieme totiž, že ako NeUchiha to nemal so Sharinganom vždy ľahké, ale taktiež vieme aj to, že postupne ako čas plynul si začalo jeho telo na Sharingan zvykať a nielen to on neustále dokázal lepšie ovládať svoje doujutsu.
Je preto pochopiteľné, že mu trvalo nejaku dobu na to aby ho opätovne znovu-aktivoval.
V podstate ale niečoho podobného sme sa už v mange(v minulosti) stretli a je ním práve Sasuke, ktorý taktiež aktivoval(síce iba) Sharingan omnoho skôr - v 8 rokoch. Aj keď ako vieme používať ho začal naplno až o 5(+-) rokov neskôr(od súboja s Hakum neustále)...
Tak nemyslím(a nikdy som si ani nemyslel), že by Sharingan mohol nejakým zvláštnym spôsobom okopírovať MS, alebo min., že by to dopomohlo k získaniu jeho vlastnej verzii.
Je iné samozrejme, ak majú dve rozlične osoby tie samé oči resp., aby som sa správne vyjadril: jeden pár oči, dvaja majitelia(čo je prípad Kakashiho a Obita).
Vtedy pripúštam je možné, že jeden od druhého(teoreticky) sú si schopný okopírovať techniky súvisiace s MS. Inak vo všeobecnosti to rozhodne nemôže platiť.
Pokiaľ by to tak bolo ako vravíš, tak by chodilo po svete omnoho viac Uchihov z MS ako je ich doposiaľ.
Taktiež sa ti ospravdlňujem(zase) za to, že som ti vyzradil niečo s príbehu. Ako ale neraz som ti už napísal: "Tak je to tvoja chyba, že lezieš do SP zóny"... nehovoriac o tom, že sa do nej aj aktívne zapájaš.
„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “
No teďka v těch novějších mangách je uvedeno, jak Rin zemřela- Kakashiho rukou, nejspíš neměl jinou šanci, protože Rin (sice nevím čím) byla důležitá pro nepřátelské ninji. Zrovna u toho se objevil Obito, který jim spěchal na pomoc a viděl vše co se stalo, ale špatně si to vyložil. Pak ho popadl amok, Kakashi se nervově zhroutil a oběma se probudil MS, protože ty oči u toho byly spolu, jako pár v jedné hlavě. Kakashi zabil nejlepšího přítele, což byla Rin, Obito u toho se svým okem byl, a tak se mu probudil taky MS. Oba ho měli probuzený už dávno, ale Kakashi o tom asi nevěděl nebo co, protože na to přece přišel o hodně let později, jak bylo ukázané v Anime, kdy byl unesen Gaara a Kakashi Deidarovi ruce poslal do jiné dimenze.
Smutné
Marnyë Ambaresse i Ambar úva ëa úlúme.